+ Ответить в теме
Страница 1 из 36 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 354

Тема: Анализ масла в вариаторе CVT

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    07.10.2015
    Сообщений
    847
    Corolla e180
    327 164
    Город
    Рязань
    Двигатель
    1.6
    КПП
    АКПП (вариатор)
    Цвет
    красивый
    Год
    .
    Упомянут(а)
    0 Сообщение(я)

    Анализ масла в вариаторе CVT

    Итак в вариаторах K311 и новом К313 (с 2015 года) заливается 2 вида масла CVT.
    Масло Toyota 08886-02105 ТС и Toyota 08886-02505 FE.
    Если у вас на заливной горловине указано ТС, нужно лить его. Если указано FE нужно лить его.

    Лабораторный анализ этих свежих масел из банки показал что FE более жидкое по вязкости как самое жидкое среди 0w20 для экономии топлива (вязкость 5.34). ТС более густое (вязкость 7.02).
    1. Анализ Toyota 08886-02505 CVT FE
    http://www.*************/forum/topic/22494-22494/


    1) Вязкость при 40С = 22.90 оправдывает название Fuel Economy - низкая сопротивление холодного масла качению автомобиля пока коробка еще холодная после запуска авто.
    2) Вязкость при 100С = 5.34 - так же низкое сопротивление вязкости и потерь КПД при этом.
    3) Кислотное число 0.60 - норма.
    4) Температура застывания -42С - нормально.
    5) Вязкость динамическая Брукфильд при -40С = 8650 - отличный результат один из лучших среди вариаторных жидкостей CVT.
    6) Коррозия на медной пластинке = оценка 1b - то есть хорошо, проблем с коррозией медно-содержащих деталей (медь, латунь, бронза) не будет.
    7) Содержание серы 0.084 - сера от противоизносных присадок - это нормально.
    8) Жидкость содержит противоизносные присадки в виде фосфора. Extreme Pressure присадки в виде бора. И моющие нейтрализующие присадки в виде кальция.
    9) Судя по содержанию продуктов окисления - немного эстеров.

    2. Анализ Toyota 08886-02105 CVT ТС
    http://www.*************/forum/topic/8...id-tc-svezhee/


    1) Вязкость при 40С = 30.56 более густое масло пока коробка еще холодная после запуска авто, но все равно оно жидкое.
    2) Вязкость при 100С = 7.02 - более густое, по идее должно дольше сохранить трансмиссию за счет более прочной пленки, для понимания оно по вязкости как 0w20 в двигателе, но более густое 0w20 (диапазон 5,6-9,3).
    3) Коррозия на медной пластинке = оценка 1b - то есть хорошо, проблем с коррозией медно-содержащих деталей (медь, латунь, бронза) не будет.
    4) Содержание серы 0.165 - серы от противоизносных присадок больше, косвенно присадок от износа больше.
    5) Жидкость содержит противоизносные присадки в виде фосфора, опять их больше чем в жидком FE масле. Extreme Pressure присадки в виде бора. И моющие нейтрализующие присадки в виде кальция.

    3. Анализ отработки Toyota 08886-02105 CVT ТС с снашего вариатора на Верcо:
    http://www.*************/forum/topic/8...31500km/page-2


    Что мы видим в отработке на пробеге 31 тыс км. Очень много железа в масле от износа. Оно в свою очередь далее увеличивает износ вариатора, работая как образив. Вязкость просела с 7 до 5,4. Масло не синтетика, это гидрокркинг минеральный.
    Есть предположение что автор анализа ошибся какое масло было залито на заводе и указал ТС, так как в версо в 2012 уже могли лить FE, вот и падение вязкости якобы до 5. А FE как раз такое жидкое. Но и железа конечно это масло настрогало до красной зоны.
    При сливе - жидкость мутная (новая прозрачная), цвет одинаковый.
    Магниты безумно заср..ные - примерно 1 мм покрыты металлической пылью... Фото поддона с пылью метала на магните и цвет жижи говорят сами за себя:
    http://toyota-verso.ru/viewtopic.php?p=41204#p41204



    По анализу можно сделать вывод что этот минеральный гидрокрекинг можно легко заменить на более качественное синтетическое масло Аддинол, Равенол, Мотюль. Также можно сделать вывод что масло в вариаторе уже очень плохонькое на 30 000 км. Грязное с металлом. Возможно поэтому у кого-то накрывается клапанный блок к 40-60 тыс км.
    Вывод на 25-30 тыс км такое масло в вариаторе лучше слить если хотите ездить долго на вариаторе. Также больше склоняюсь к более вязкой жиже Toyota 08886-02105 CVT ТС, которая лилась в эти вариаторы на все Авенсисы и Версо в наш вариатор К311 и которые служат без проблем 8 лет с 2008 года. Возможно более жидкая жижа для экономии и "экологии", залитая в наши вариаторы в 2013 году добивает его и изнашивает блок клапанов, который меняют по гарантии, а на новые машины ставят уже вариатор с новым блоком К313 и соответственно с жидким маслом FE.
    Последний раз редактировалось Адель; 04.08.2016 в 21:05.

  2. 12 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Asdif (07.08.2016),Carlione (08.08.2016),Esc (07.09.2016),Igor46 (08.08.2016),Takawi (08.08.2016),alexandr-dr-dr (03.08.2016),metalar (08.08.2016),ppmazday (05.08.2016),viktor-89-nord (12.10.2016),xKos (26.10.2016),Алексеич (05.08.2016),Большой ник (05.08.2016)

  3. #2
    Завсегдатай Аватар для electrovovik
    Регистрация
    13.04.2015
    Сообщений
    1,136
    Камри
    392 27
    Город
    Москва
    Двигатель
    2.2
    КПП
    АКПП (вариатор)
    Цвет
    Белый не металлик 040
    Год
    2014
    Упомянут(а)
    9 Сообщение(я)
    Все таки законы физики обмануть не получается! Хи–хи.

  4. #3
    Banned
    Регистрация
    07.10.2015
    Сообщений
    847
    Corolla e180
    327 164
    Город
    Рязань
    Двигатель
    1.6
    КПП
    АКПП (вариатор)
    Цвет
    красивый
    Год
    .
    Упомянут(а)
    0 Сообщение(я)
    Итак у всех королл с 2013 года как их начали делать до 2015 года стоят вариаторы K311, это вариаторы которые служат на авенсисах и версо 8 лет без проблем с большими пробегами у разных людей. Ни у кого никакой блок клапанов не изнашивался на 40-60 тыс км. Как это можно проверить, посмотрите на стойке водительской двери есть наклейка, там указана марка вариатора K311 (мое фото):


    В эти вариаторы лилось масло Toyota 08886-02105 ТС с вязкостью 7.02 при 100С и 30.56 при 40С согласно лабораторному анализу. Лилось с 2008 года до 2013 года. Но продается и сейчас. С 2013 года как начали делать Короллы, вариатор поставили тот же, а масло стали лить более жидкое Toyota 08886-02505 FE с вязкостью 5.34 при 100С 22.90 при 40С. Аля 0w20 для топливной экономии.
    Как это можно проверить? Масло ТС или FE выбито на крышке заливной горловины.
    Поверните влево до упора колесо. Снемиьте 2 клипсы поддев их ножом в центре. Отогните пластиковый кожух и увидете пробку шестигранник с выбитым маслом.
    Что означете FE - да как обчно Fuel Economy (топливная экономия). За счет чего? За счет того что масло как вода жидкое. Пленка тоньше на трансмиссионных парах, метал изнашивается быстрее. Молибдена нет в анализах.
    Вот фото моей пробки:




    Но в наших вариатоах К311 с этим жидким маслом Fuel Economy частенько на форуме мелькает что к 40-60 тыс начинает дергаться вариатор и дилер говорит что изношен блок клапанов есть даже сервисный бюллетень. Как? Да так. Масло влияет значит. Кто-то успеет гарантию откатать, а кто-то нет.
    Вывод: обкатали вариатор к 20-30 тыс слить нафиг это Fuel Economy масло и путем нескольких замен залить стандартное Toyota CVT TC, которое лилось с вязкостью 7.0 либой найти нормальную синтетику Аддинол, Равенол, Мотюль, а не гидрокрекинг минеральный и залить его с такой же вязкостью по анализу 7.0.

    Другие CVT масла с такой же вязкостью 7.0, у масел есть допуски Toyota CVT TC, CVT FE:
    1. Nissan NS-2 CVT c Эстерами и температурой застыания -52С:
    http://www.*************/forum/topic/1...2-cvt-svezhee/
    2. NGN CVT Fluid c Эстерами и температурой застыания -44С:
    http://www.*************/forum/topic/1...2-cvt-svezhee/
    3. United Oil CVT NS-2, гидрокрекинг в принципе на равных с Toyota:
    http://www.*************/forum/topic/2...-ns-2-svezhee/
    4. Mitsubishi CVTF J1 с Эстерами и температурой застыания -48С:
    http://www.*************/forum/topic/1...0000-km/page-4
    5. Addinol ATF CVT c температурой застыания -45С:
    http://www.addinol.ru/index.php?id=19897
    6. Motul MULTI CVTF:
    https://www.motul.com/system/product...pdf?1412161174
    7. LUKOIL ATF SYNTH CVT:
    http://www.lukoil-lubricants.ro/prod...synth-cvt.aspx
    8. RAVENOL CVT Fluid с температурой застывания -51С:
    http://www.ravenol.su/product/63-cvt-fluid-
    Последний раз редактировалось Адель; 04.08.2016 в 00:14.

  5. 12 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Asdif (07.08.2016),Carlione (08.08.2016),Sergus (04.08.2016),alexandr-dr-dr (05.08.2016),arthur (07.08.2016),metalar (08.08.2016),pomidork0 (04.08.2016),ppmazday (05.08.2016),v1684 (23.04.2017),viktor-89-nord (12.10.2016),Алексеич (05.08.2016),Большой ник (05.08.2016)

  6. #4
    Старики-разбойники Аватар для alexandr-dr-dr
    Регистрация
    26.02.2014
    Сообщений
    5,060
    Черный параход )))
    2,353 1,487
    Город
    Новохолмогорск
    Двигатель
    2.4
    КПП
    АКПП
    Цвет
    Черный
    Год
    2011
    Упомянут(а)
    76 Сообщение(я)
    Цитата Сообщение от Адель Посмотреть сообщение
    Вот прям хрень какая то ))) Только хотел за нашу державу порадоваться и хрена с два... В Румынии это масло есть, а в наших каталогах даже и близко нет. Один только "Корбен Даллас" со своим мультипаспортом и всё.
    http://www.lukoil-masla.ru/products/...ansoils/00255/
    Даже на заправках луковских этого масла нет. Нужно будет к маслятам опять в гости скататься, может они свет прольют на этот непатриотизм )))
    Отцы, может кто и видел этот невнутрирыночный продукт??? Поделитесь наблюдениями ;-)Интересует то больше цена...

    - - - Добавлено - - -

    С полной уверенностью можно к вышеизложенному списку добавить ещё одно масло немалоизвестного бренда )))
    http://www.idemitsu.ru/products/avto...5-12-20-detail
    БЫТЬ ДОБРУ

  7. #5
    Старожил Аватар для Tiergrot
    Регистрация
    10.02.2016
    Сообщений
    257
    Black
    62 77
    Город
    Город над Вольной Невой
    Двигатель
    1.6
    КПП
    МКПП
    Цвет
    Черный металлик 209
    Год
    2008
    Записей в дневнике
    2
    Упомянут(а)
    7 Сообщение(я)
    Совершенно не понимаю, что ТМС мешало за 8 лет заменить производителя (или он сам устранился по естественным причинам и т.п.)...если не всего вариатора, то хотя б блока клапанов. Тем более 8 лет назад это были японские автомобили...а теперь турецкие.
    По мне так, масло/жижа вообще не при делах. Слишком преувеличена его роль на 40-60 ткм.
    Весь мир игра...


  8. #6
    Старики-разбойники Аватар для alexandr-dr-dr
    Регистрация
    26.02.2014
    Сообщений
    5,060
    Черный параход )))
    2,353 1,487
    Город
    Новохолмогорск
    Двигатель
    2.4
    КПП
    АКПП
    Цвет
    Черный
    Год
    2011
    Упомянут(а)
    76 Сообщение(я)
    Плохому танцору всегда что-то мешало...
    Может сборка, а может комплектующие, а может и масло из не той скважины. На равах варики тоже поют и пинаются. При замене жижи вроде все нормализуется.
    БЫТЬ ДОБРУ

  9. #7
    Завсегдатай Аватар для Alimonad
    Регистрация
    08.03.2014
    Сообщений
    894
    Corolla E18
    237 56
    Город
    Moscow
    Двигатель
    1.8
    КПП
    CVT
    Цвет
    white
    Год
    2013
    Упомянут(а)
    0 Сообщение(я)
    Прежде чем поднимать Панику, скажите кто-нибудь для начала: есть ли в природе вообще TSB у ТМС по варику моделей К311 и близких о рекомендации замены в них масла с FE на ТС при ранее описанных случаях, как некорректная работа CVT при повышенной внешней температуре окр. воздуха, типа для стран с жарким климатом? Имею ввиду для всех моделей тойоты, где установлена подобная коробка.

    Единичные случаи с такой проблемой на разных рынках - на уровне погрешности брака комплектующих. Думаю, что их еще недостаточно, чтобы выпустить Техник Сервис Бюллетень для авторизованных дилеров. Если бы определенный количественный порог таких случаев был бы преодолен, то бюллетня по идее должна бы была быть, после испытаний в лабораториях ТМС. В Южной Европе - полно жарких стран, та же - Турляндия, а уж они-то плавно тапкой точно не педалируют и не парятся на этот счет вообще, итальяшки - такие же.
    Логика - мать науки, с логикой - не поспоришь.

  10. #8
    Старики-разбойники Аватар для alexandr-dr-dr
    Регистрация
    26.02.2014
    Сообщений
    5,060
    Черный параход )))
    2,353 1,487
    Город
    Новохолмогорск
    Двигатель
    2.4
    КПП
    АКПП
    Цвет
    Черный
    Год
    2011
    Упомянут(а)
    76 Сообщение(я)
    Дак а собственно Паники то и нет )))
    Просто при первичном случае с заменой масла в тойотовском варике я и наткнулся с двумя видами оригинального масла... Дальше пошло-поехало )))
    Единственное что могу сказать из собственных наблюдений... Знакомые которые поменяли жижу при довольно таки малом (начиная чуть ли не с двадцати тыков)пробеге ни чего странного в работе варика не наблюдают, а вот те которые зачесались уже ближе к шестидесяти, очучают некие капризы коробки. Недавно опять менял в варике на раве масло, пробегу тридцать, а масло (FE) чернее ночи ))) После замены (со слов хозяйки) пинки и песни прекратились. Так что... Понимаю что инфа моя в неком роде косвенна, но тем не менее... Из любой информации можно извлечь пользу )))
    Единственное от чего дурные мысли про это EF, так то, что если оно более жидкое стало быть оно больше предрасположено к вспениванию...
    Всё равно предпочтение к TC. Можно ведь в холода и погреть агрегаты на минуту подольше, потом уж и в путь )))
    БЫТЬ ДОБРУ

  11. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Алексеич (05.08.2016),Большой ник (07.08.2016)

  12. #9
    Старики-разбойники Аватар для alexandr-dr-dr
    Регистрация
    26.02.2014
    Сообщений
    5,060
    Черный параход )))
    2,353 1,487
    Город
    Новохолмогорск
    Двигатель
    2.4
    КПП
    АКПП
    Цвет
    Черный
    Год
    2011
    Упомянут(а)
    76 Сообщение(я)
    Цитата Сообщение от Alimonad Посмотреть сообщение
    скажите кто-нибудь для начала: есть ли в природе вообще TSB у ТМС по варику моделей К311 и близких о рекомендации замены в них масла с FE на ТС при ранее описанных случаях, как некорректная работа CVT при повышенной внешней температуре окр. воздуха, типа для стран с жарким климатом? Имею ввиду для всех моделей тойоты, где установлена подобная коробка.
    Видимо нет, да и рано наверное ещё ))) Опираясь на "Русские долго запрягают..." TSB у TMC при хорошем раскладе только к зиме появится... Может быть ))) Пока всё это псевдодилерское мракобесие дойдёт до головы...
    БЫТЬ ДОБРУ

  13. #10
    Завсегдатай Аватар для Alimonad
    Регистрация
    08.03.2014
    Сообщений
    894
    Corolla E18
    237 56
    Город
    Moscow
    Двигатель
    1.8
    КПП
    CVT
    Цвет
    white
    Год
    2013
    Упомянут(а)
    0 Сообщение(я)
    Цитата Сообщение от alexandr-dr-dr Посмотреть сообщение
    Единственное от чего дурные мысли про это EF, так то, что если оно более жидкое стало быть оно больше предрасположено к вспениванию...
    Всё равно предпочтение к TC. Можно ведь в холода и погреть агрегаты на минуту подольше, потом уж и в путь )))
    У меня такие же дурные мысли про моторное масло 0w20 - уж больно жидкое оно для высоких температур окр. воздуха )))) Поэтому и предпочитаю 5w40. Всегда в холода прогреваю, варик тоже греется, не напрягает абсолютно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от alexandr-dr-dr Посмотреть сообщение
    Видимо нет, да и рано наверное ещё ))) Опираясь на "Русские долго запрягают..." TSB у TMC при хорошем раскладе только к зиме появится... Может быть ))) Пока всё это псевдодилерское мракобесие дойдёт до головы...
    Вот когда появится, тогда понятен будет массовый психоз вариков ))) Уж не дураки у ТМС работают - давно бы подстраховались, если бы было достаточное кол-во случаев с CVT. Ни фига там жижа не влияет на работу коробки, а гарантийные случае бывают с любым видом масла в варике.
    Короч, катаемся и наслаждаемся!
    Логика - мать науки, с логикой - не поспоришь.

  14. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Carlione (08.08.2016),alexandr-dr-dr (07.08.2016)

+ Ответить в теме
Страница 1 из 36 12311 ... ПоследняяПоследняя