+ Ответить в теме
Страница 1 из 612 1231151101501 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 6112

Тема: Что мы уже знаем о ММТ.

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    15.07.2013
    Сообщений
    9,812
    Joe Black © DragStar
    3,004 979
    Город
    Суровгород
    Двигатель
    400CC
    КПП
    В спорт забыл переключить...
    Цвет
    Chrome
    Год
    1998
    Фотографии
    99

    Что мы уже знаем о ММТ.

    - Для тех, кто уже купил или только обирается приобрести Toyota Corolla 150 с механической коробкой Multidrive (ММТ) и ничего не знает о ее "истории". Это просто попытка предостеречь от приобретения "кота в мешке", что впрочем актуально при приобретении любой модели, особенно новой. Здесь сведены воедино, типичные проблемы этой трансмиссии, «детские болезни», а также описаны пути их «лечения», предпринятые TМС (Toyota Motor Corp.), и не только ими.

    Спасибо всем форумчанам за фото материалы и обсуждения на autocommunity.ru, в результате которых и сведена воедино в достаточно сжатом виде вся та информация, которая приведена ниже. Особая благодарность anyone и Scuns за официальные разъяснения основных моментов, и не только их. Hе смог вспомнить авторов всех фото, за что прошу меня извинить, поэтому кого то отдельно отмечать не стал. Буду очень рад, если Вы объявитесь и заявите о себе. C удовольствием подпишу Ваши ники под всеми фотографиями, и буду рад снова видеть на этом форуме.
    Еще раз огромное всем, спасибо!!!


    I. Что такое ММТ?

    Мехническая трансмиссия Multimode это обычная механическая 5-ступенчатая трансмиссия, в которой ф-ции включения сцепления и переключения передач, выполняют два электромеханических привода. "Актуатор (привод) сцепления" и "актуатор (привод) выбора и переключения передач", показанные на рис. ниже. Управляет актуаторами электронный блоком (ЭБУ или TCM), на основании всевозможных входных сигналов с датчиков, органов управления и прочих электронных блоков автомобиля.
    Более подробно:

    Общее описание ММТ

    II. Первая и самая распространенная проблема

    1. Отсутствие помощи при старте.
    2. Рывки и удары при переключении.
    3. Перегрев сцепления. запах, загорается или мигает "красная шестеренка" в сопровождении звукового сигнала в левом нижнем углу панели приборов (подробнее см. Рук-во по экспл. С. 327), зависание коробки в нейтрали "N", при котором она не реагирует на изменение положения рукоятки селектора передач. Пункт второй, является довольно субъективным и разные водители наличие или отсутствие у себя проблемы оценивают по разному. Электроника ЭБУ ММТ является адаптивной и подстраивается под стиль езды водителя, независимо от того, его это стиль, или он был продиктован дорожной ситуацией: пробки, гололед, т. д. и .т. п. Поэтому периодически, в процессе эксплуатации, полезно проводить процедуру "калибровка положений синхронизации". В принципе, подобный эффект будет и при обычной езде в "агрессивном" режиме" в режиме "M". До тех пор пока Вы снова не попадете пробку с ее мытарствами. Трансмиссия адаптивна.
    Изначально с конца 2006 года ММТ комплектовалась блоком 89530 - 12290. Алгоритм управления оказался несовершенным. Переключения происходили рывками, пропадала помощь при старте. Электроника неадекватно реагировала да же на незначительный износ сцепления, и неправильно выбирало зазоры при выжиме сцепления. Это приводило к его перегреву и преждевременному износу.
    Дилер лечил эти проблемы инициализациями блока (обнулением данных памяти), эффект был коротким, кроме того, эта процедура усугубляло износ сцепления. В середине 2009 года в РФ начали ставить по гарантии следующую версию блока ЭБУ ММТ - 89530-12291, что явилось полумерой.

    Для дилеров вышел Бюллетень, коротко описывая следующее:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	7837 
Размер:	61.0 Кб 
ID:	238

    В общем то ничего нового, потому как в ТехДоке изначально, совершенно четко было описано при замене каких элементов трансмиссии, какие именно инициализации нужно проводить (табличка приведена в ссылке выше), если посмотреть табличку, то понятно, в каких случаях инициализацию ЭБУ необходимо проводить, а в каких нет. Соответственно ТМС перестала оплачивать дилеру работы по гарантии, связанные с инициализацией блока ЭБУ без его замены.
    Говоря простыми словами, если сцепление было изношено уже значительно, при проведении инициализации ЭБУ есть вероятность, что инициализация не завершится. Автомобиль перестанет переключать передачи, реагировать на педаль акселератора, при этом будет мигать или отсутствовать «N» - нейтраль на панели. В общем не лезли бы, еще бы какое то время проехали, планово подготовились к замене, и прибыли в сервис своим ходом, а не на эвакуаторе. Как решить проблему, если это произошло? Очень просто, провести инициализацию блока на таком же авто, но с заведомо исправным сцеплением, и установить на место. Какое то время, еще проедете. То есть становится понятным "ЗА ЧТО" на самом деле Вы заплатили деньги. Правильно за процесс, ускоривший момент, когда Вы заплатите еще больше.

    В сентябре - октябре 2009 появились упоминания о новой версии блока 89530 - 12292, алгоритм, предусмотренный в котором явился окончательным. В начале октября многие уже прошли эту процедуру.

    - Как проверить какая версия ЭБУ установлена?

    Это не составляет большого труда и занимает несколько минут: необходимо снять нижний бардачок. Номер блока видно с фонариком (или с зажигалкой), заглянув с водительской стороны.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	7636 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	239

    В настоящее время, доступен полный аналог блоку 89530-12292, но c другим артикулом его номер 04009-31512.
    Основанием для замены блока ЭБУ ММТ на последнюю версию является прямое обращение к дилеру по гарантии, с предъявлением симптомов:
    1. Рывки (удары) и дерганья во время начала движения и переключениях, особенно на 1, 2 и R передаче.
    2. Отсутствие помощи при старте (при отпускании педали тормоза и включенной одной из передач, автомобиль должен начать трогаться без нажатия педали акселератора).

    Сервисный бюллетень, эти моменты описывает:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	6759 
Размер:	194.5 Кб 
ID:	240

    Причем, отсутствие помощи при старте – является для дилера первоочередной. Никакой специальной сервисной компании по замене или отзыву не было, поэтому блоки меняли не всем подряд, а по гарантии, то есть при обращении владельца, и подтверждении указанных в бюллетене симптомов.

    III. А знаете ли Вы в каком состоянии Ваше сцепление. Что такое подводки сцепления.

    Немного о механизме LCC.

    В связи с тем, что в отличии от механической трансмиссии за процесс выжима сцепления, отвечает ЭБУ и исполнительный механизм с датчиками, для корректной работы, износ диска сцепления должен компенсироваться. Для этого корзина сцепления оборудована рейкой с 19 зубьями, благодаря которой, происходит автоматическая регулировка положения диска. Регулировка происходит автоматически в процессе эксплуатации по мере физического износа сцепления, в момент выключения зажигания (конечно же не при каждом выключении). При этом верхняя рейка перемещатся относительно нижней на один зуб. Это называется очередной "подводкой сцепления". Максимальное количество подводок - 19, по числу зубьев на нижней рейке.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.JPG 
Просмотров:	8210 
Размер:	80.6 Кб 
ID:	241

    По количеству подводок можно судить о степени износа сцепления. Количество подводок возможно диагностировать сканером. Существует один момент, после проведенной инициализации ЭБУ ММТ, информация о количестве подводок в памяти блока обнуляется...
    Таким образом, диагностическим прибором можно определить, только число подводок, произошедших после последней инициализации. В связи с этой ситуацией ТМС вооружила дилеров сервисным бюллетенем по диагностике корзины сцепления без снятия КПП.
    В данном случае этот фрагмент сервисного бюллетеня для Версо, но для Короллы все один в один. Дилер данную процедуру не использует. С того момента у него появились некоторый иной инструментарий для проверки, и система активной диагностики с помощью сканера.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.JPG 
Просмотров:	7174 
Размер:	53.0 Кб 
ID:	242

    Однако, окончательную достоверно однозначную диагностику сцепления можно сделать лишь при полной разборке, резюме же по итогам диагностики зависит от отдельно взятой ситуации, опыта и квалификации диагноста.

    С какой то долей вероятностью его можно проверить и самостоятельно следующим образом: В режиме "М" при скорости 60 км/ч необходимо включить "5" передачу, педаль аксселератора в пол. При разгоне необходимо следить за стрелками спидометра и тахометра. Если визуально стрелка тахометра поднимаются, быстрее - это говорит о значительном износе сцепления.

  2. 21 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    3arado4hbiu (11.07.2014),Alex.Tegin (05.12.2016),Archi (20.03.2017),Depp (29.08.2016),Medik (16.08.2017),Yndex_907 (06.03.2016),amsterdam (15.03.2014),ddr111 (10.05.2017),gaba (12.09.2014),komodo999 (09.08.2016),mikl1734 (25.05.2017),orient (02.10.2016),register2000 (23.11.2016),tarantul (11.10.2015),varta2010a (10.03.2017),volkovs42 (25.07.2016),АМХ (12.01.2016),Механик (13.04.2016),Михаил 080 (19.03.2016),андрей нечетов (03.04.2016),кирилл (30.07.2014)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    15.07.2013
    Сообщений
    9,812
    Joe Black © DragStar
    3,004 979
    Город
    Суровгород
    Двигатель
    400CC
    КПП
    В спорт забыл переключить...
    Цвет
    Chrome
    Год
    1998
    Фотографии
    99
    IV. какие апгрейды остальных элементов трансмиссии были, даты, их продуктовые номера.

    наряду с "эволюцией" версии блока эбу ммт, болячки сырой модели проявились и на остальных элементах сцепления: в конце 2007 года, была незначительно доработана сама коробка передач. первоначально в конце 2007 года усилили электромотор актуатора, а именно щетки электромотора. с 1 июля 2010 года по гарантии, на актуатор сцепления стали ставить более мощный электромотор. номер комплекта в который входит усиленный моторчкик актуатора: 04000-19112.
    в это же время, выходит модернизированный комплект сцепления, у которого был изменен фрикционный материал диска, и усилены демпфирующие пружины. документ о выпуске нового сцепления был разослан дилерам:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.JPG 
Просмотров:	2445 
Размер:	160.1 Кб 
ID:	244

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8.JPG 
Просмотров:	2291 
Размер:	117.3 Кб 
ID:	245

    Полностью бюллетени, связанный с возникновение ошибки P0810, и новыми комплектами:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9.jpg 
Просмотров:	4752 
Размер:	243.0 Кб 
ID:	246

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.JPG 
Просмотров:	4210 
Размер:	192.4 Кб 
ID:	247

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.JPG 
Просмотров:	3353 
Размер:	186.0 Кб 
ID:	248

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	3048 
Размер:	84.2 Кб 
ID:	249


    С 1 ноября 2010 года произошла очередная модернизация диска сцепления и актуатора. Номер последнего комплекта сцепления 04000-03352. Так же в июле 2010 года изменения коснулись: - Вилки сцепления, опоры вилки сцепления, выжимного подшипника. Об их номерах и составе сервисных комплектов, подробнее чуть ниже...

    V. Политика доброй воли по ММТ, и как это работает.

    Если коротко, подытожить, все сказанное в теме по вышеприведенной ссылке. Резюме такое: ТМС, признав трансмиссию ММТ, в том первоначальном виде, неудачной, в отдельных случаях принимает решение, о проведении ремонта элементов трансмиссии по окончании гарантии. На сегодняшний день речь идет о пятилетнем сроке. Каких то правил, на которые можно ссылаться и чего то требовать нет. Как правило, решение это результат взаимной договоренности 3-х сторон:
    - Клиент, Дилер, ТМР (Тойота Мотор России).
    Вопрос, о доле участия каждого решается в каждом отдельном случае по разному. Например, ТМС и дилер может полностью взять на себя расходы на ремонт и запасные части. Или частично - запчасти поставляются за счет ТМС, клиент оплачивает только работы по их замене. В каких то случаях, в проведении ремонта может быть отказано вовсе. Положительным, при принятии решения могут , быть такие факты, как: клиент "исправно" все ТО проходил у этого конкретного дилера, очень незначительный пробег, какие то не компетентные действия, допущенные дилером во время гарантийного срока.
    В случае отрицательного решения, так же может работать вся цепочка:
    Инженер по гарантии => служба клиентской поддержки, расположенная у дилера => Письмо в службу клиентской поддержки ТМР.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	13.JPG 
Просмотров:	2715 
Размер:	62.7 Кб 
ID:	250

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.JPG 
Просмотров:	2278 
Размер:	68.8 Кб 
ID:	251

    VI. Cпециальная сервисная кампания по отзыву Королла' 2007 по проблемам, связанными с трансмиссий механической Multimode.

    С ноября 2010 года ТМС объявлена ССК по замене элементов ММТ Под ССК попадают автомобили, выпущенные до ИЮЛЯ 2007 года.
    По остальным необходимо уточнять. Как проверить?
    Вбить на официальном сайте VIN-код. Далее, независимо от результата, выданного на офиц. сайте, позвонить инженеру по гарантии и дополнительно уточнить.

    Сервисный бюллетень о проведении ССК. Как следует из бюллетеня, Кампания действует до НОЯБРЯ 2013.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	!!!.jpg 
Просмотров:	3121 
Размер:	82.1 Кб 
ID:	252

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	!!!!!!!!!!!!!!!!!.jpg 
Просмотров:	1968 
Размер:	54.7 Кб 
ID:	253


    VII Часто задаваемые вопросы.


    1. Нужно ли ставить на нейтраль в пробках?

    Нет, так как во время остановки, при нажатой педали тормоза сцепление полностью разомкнуто. Рекомендации в «мануале» по переводу селектора передач в «N» при длительных остановках, связано с безопасностью движения, к примеру устала нога, притупила бдительность, нога соскользнула, и вы врезались в препятствие.

    2. Можно ли включать стояночнай тормоз, не переводя селектор в N?

    ”При установке выключателя стояночного тормоза в состояние ON (ВКЛ) система облегчения отбора мощности прекращает действие“. То есть, во время остановки автомобиля, если не нажата педаль акселератора, при включении стояночного тормоза сцепление полностью размыкается. Износа сцепления про этом не происходит.
    Внимание:
    При нажатии на педаль акселератора, в этой ситуации. задействуется сцепление и автомобиль начинает движение. Звучит звуковой сиглал, на табло появляется предупреждение о не выключенном стояночном тормозе.

    3. Есть ли в ММТ функция кик-дауна?

    ”Когда педаль акселератора выжимается полностью, до щелчка, ECM моделей с левосторонним рулевым управлением интерпретирует это как команду принудительного перехода на пониженную передачу. Команда принудительного перехода на пониженную передачу оказывает влияние на переключение передач.“
    Кроме того, реализовано «дельта-управление» акселератором:
    ”TCM расценивает резкое изменение состояния педали акселератора как команду водителя на разгон или замедление, и выполняет переключение на более низкую передачу или фиксирует передачу.
    [Управление при резком нажатии педали акселератора]
    Когда педаль акселератора нажимается резко, система расценивает это как команду на разгон и сокращает время перехода на более низкую передачу.
    [Управление при резком отпускании педали акселератора]
    Если педаль акселератора внезапно отпускается, система расценивает это как команду на замедление и обеспечивает эффективную тормозную мощность двигателя, не изменяя передачу. При этом также гарантируется сохранение достаточного тягового усилия для последующего цикла разгона.“

    4. Во время остановок в пробках машина слегка вибрирует несколько секунд, это нормально?

    ”Управление при остановке автомобиля (управление при торможении):
    Когда частота вращения ведущего вала, измеряемая датчиком оборотов трансмиссии, опускается ниже заданного значения, TCM автоматически выключает сцепление. Это позволяет автомобилю остановиться, не заглушая двигатель.“
    Если Вы тормозили достаточно интенсивно, в момент остановки полное выключение сцепления еще не завершено, при этом для того, что бы машина не заглохла ЭБУ дает команду команду на увеличение оборотов до 2200 – 2000. В этот момент ощущается вибрация – это нормальная ситуация.
    При достаточно плавном торможении сцепление успевает полностью отключится до полной остановки. Подобная вибрация при этом не наблюдается.

    5 Можно ли глушить машину с ММТ не переводя селектор в нейтраль?

    ”В механической трансмиссии "multimode" отсутствует положение паркинга. Парковка автомобиля возможна при любом положении рычага переключения передач (N, E, M или R). Если во время парковки автомобиля рычаг не находится в положении N, автомобиль паркуется с включенным сцеплением.“
    Предупреждение:
    ”При установке замка зажигания в положение выключения зажигания до завершения переключения передач передача может не переключиться. Если при выключении зажигания переключения передачи не произойдет, зазвучит зуммер, и начнет мигать индикатор положения передачи, предупреждая водителя.“

    6 Можно ли завести машину с ММТ "с толкача"?

    anyone:
    Документированной возможности завести двигатель автомобиля с ММТ таким образом у Тойоты нет. Теоретически, исходя из логики работы ЭБУ ММТ, это может не получится. А именно: при запуске ДВС, как только поступит питание на ЭБУ ММТ, он активизирует актуатор сцепления, отключив сцепление во избежание остановки ДВС при включенной передаче. Это может случиться раньше, чем двигатель заработает. Переключиться в нейтраль с разряженым АКБ не получится. Механической связи между рычагом переключения и ММТ нет. Даже если рычаг будет в нейтрали, переключение будет произведено только после поступления питания, достаточного для работы актуатора выбора и включения передач.

    7. Можно ли буксовать на машине с ММТ?

    Пробуксовка на любой трансмиссии нежелательна.

  4. 9 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Archi (23.03.2017),Depp (29.08.2016),Yndex_907 (06.03.2016),gaba (12.09.2014),orient (02.10.2016),register2000 (23.11.2016),tarantul (11.10.2015),АМХ (12.01.2016),Механик (13.04.2016)

  5. #3
    Banned
    Регистрация
    15.07.2013
    Сообщений
    9,812
    Joe Black © DragStar
    3,004 979
    Город
    Суровгород
    Двигатель
    400CC
    КПП
    В спорт забыл переключить...
    Цвет
    Chrome
    Год
    1998
    Фотографии
    99
    VIII. Cостав последних комплектов для ммт

    04000 - 19112 - "установочный комплект актуатора сцепления"

    в комплект входит.

    1. электродвигатель актуатора - 1 шт.
    2. кольцевое уплотнение для него - 1 шт.
    3. пружинная шайба - 1 шт.
    4. болт - 3 шт.
    5. вилка выключения сцепления (номер вилки отдельно, новый не знаю, но это не особенно критично 31204 - 64010 - 1 шт.
    6. подшипник выключения сцепления (выжимной) 31230-17011 - 1 шт.
    7. опорный болт вилки выключения сцепления 04000-52112] - 1 шт.

    [вышеперечисленные поз. с 1 по 6, ранее были объединены в комплект - 04000-53112].

    04000 - 03352 - "модернизированное сцепления в сборе"

    1. корзина сцепления - 1 шт.
    2. ведомый диск сцепления - 1 шт.

    фото сцепления в сборе предыдущего 31250_19095:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	5836 
Размер:	100.9 Кб 
ID:	254


    04008-39112 Kit Мотоr Clutch - мотор актуатора сцепления.

    Если при возникновении проблем с ММТ, в частности пресловутой ошибки P0810 был заменен только комплект сцепления, а ошибки тем не менее остались, возможно приобрести только комплект моторчика 04008-39112 Kit Мотоr Clutch (это п.п. 1-4 комплекта 04000-19112), при условии, что остальной механизм актуатора находится в исправном состоянии. Впрочем и 04000-19112 в этом случае проблемы не решает, а при замене без снятия КПП половина комплекта оказывается и вовсе ненужной.
    Этот дилерский комплект 04008-39112 был труднодоступен в продаже.

    31363-12010 - доступный для заказа артикул моторчика.
    31363-12040 - и еще более новый.

    Ниже фото мотора актуатора сцепления. Ка видно на фото на корпусе есть номер.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	21.jpg 
Просмотров:	7476 
Размер:	130.0 Кб 
ID:	257

    Воспользовавшись расшифровкой на рис. ниже можно определить модернизированный (усиленный мотор) или еще нет.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22.JPG 
Просмотров:	4609 
Размер:	61.4 Кб 
ID:	258


    31360-12010 (31360-12030) - Актуатор сцепления в сборе.

    31360 - 12010 - номер актуатора, при заказе которого в сборе уже идет модернизированный мотор.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	23.jpg 
Просмотров:	4537 
Размер:	154.3 Кб 
ID:	256

    31360-12030 - номер последнего модернизированного актуатора, в котором изменен уже сам механизм.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	5419 
Размер:	31.3 Кб 
ID:	255


    33960-12010 (33960-12030) «Актуатор выбора и переключения передач»

    Номер в скобках самы последний, официалами данный актуатор меняется только в сборе, на икзисте он продается также только сборе (отдельно приобретаются только датчики).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	35.JPG 
Просмотров:	6940 
Размер:	67.2 Кб 
ID:	259

    Основные проблемы с этим актуатором (возникают значительно реже), чем с актуатором сцепления, но стоит он достаточно дорого, и продается тк же в сборе. Отдельно доступны только датчики.

    1. Достаточно эпизодические неисправности связанные с датчиками, в основном с их цепями. Датчики доступны для заказа отдельно.

    2. Таже самая проблема с подгоранием щеточного узла и обмотки моторов. Их на этом актуаторе два. Привод выбора и привод переключения. Но моторы, тоже возможно приобрести, они установлены совершенно те же самые. Единственно, что возможны сложности с их демонтажом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	31.jpg 
Просмотров:	6769 
Размер:	316.2 Кб 
ID:	260

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	32.jpg 
Просмотров:	3595 
Размер:	239.1 Кб 
ID:	261


    3. Проблема съедания 12 зуба на шестерне.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	34.jpg 
Просмотров:	5833 
Размер:	165.0 Кб 
ID:	262

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	33.JPG 
Просмотров:	4796 
Размер:	164.0 Кб 
ID:	263

    Поэтому приобретая актуатор в сборе на разборах, если приобретаете не ради моторчиков (номера которые нужно уточнить) будьте внимательны. Возможно этот актуатор уже неисправен, или был неисправен.

  6. 16 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Archi (17.07.2017),Depp (29.08.2016),NEO)96 (26.07.2016),R2-D2 (07.08.2015),Yndex_907 (06.03.2016),gaba (12.09.2014),k.i.g.81 (17.03.2015),obolon2013 (22.07.2014),orient (02.10.2016),register2000 (23.11.2016),tarantul (11.10.2015),zav686 (10.12.2014),АМХ (12.01.2016),Виталий (20.11.2013),Механик (13.04.2016),кирилл (30.07.2014)

  7. #4
    Banned
    Регистрация
    15.07.2013
    Сообщений
    9,812
    Joe Black © DragStar
    3,004 979
    Город
    Суровгород
    Двигатель
    400CC
    КПП
    В спорт забыл переключить...
    Цвет
    Chrome
    Год
    1998
    Фотографии
    99
    Проблема, связанной с возникновением ошибки p0810...

    Возвращаясь к самой распространенной проблеме p0810. приведу очень интересную статью.
    она интересна несколькими моментами:
    1. подробно расписана механическая часть актуатора сцепления с картинками и фото.
    2. приведена таблица 2-х значных кодов ошибок для ммт и некоторых для двс, чего в техдоке нет.
    3. описаны мех-мы возникновения ошибки, с т.з. анализа и выявления их причин.
    4. приведены номера tsb по проблеме, дополнительно к тем которые уже приложены в этой теме.

    !!!теперь внимание в статье на последней странице описана якобы процедура
    сбросок ошибки трансмиссии с помощью диагностического разъема, на самом деле это та же самая
    «инициализация эбу», со всеми вытекающими проблемами, о которых я уже писал выше!!!


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	5680 
Размер:	519.4 Кб 
ID:	265Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	5540 
Размер:	392.8 Кб 
ID:	266Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	4389 
Размер:	363.4 Кб 
ID:	267Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	3906 
Размер:	368.7 Кб 
ID:	268Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5607 
Размер:	369.3 Кб 
ID:	269Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.jpg 
Просмотров:	4158 
Размер:	316.4 Кб 
ID:	270Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.jpg 
Просмотров:	3888 
Размер:	469.8 Кб 
ID:	271Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8.jpg 
Просмотров:	4091 
Размер:	163.0 Кб 
ID:	264

  8. 3 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    gaba (12.09.2014),orient (02.10.2016),register2000 (23.11.2016)

  9. #5
    Banned
    Регистрация
    15.07.2013
    Сообщений
    9,812
    Joe Black © DragStar
    3,004 979
    Город
    Суровгород
    Двигатель
    400CC
    КПП
    В спорт забыл переключить...
    Цвет
    Chrome
    Год
    1998
    Фотографии
    99
    Негативные последствия проведения Инициализации ЭБУ следующие:

    1. Самое минимальное - вы получаете повышенный износ сцепления, вследствии того, что прописываете в блок эбу новую точку отсчета, отличную от точки неизношенного сцепления. эбу распознает положение преднатяга сепления, по скачку тока в моторчике актуатора, ток меряет шунт расположенный в самом блоке эбу, записав новые данные, блок начинает работать исходя из положений, высчитанных от этой новой точки, которые зашиты в блоке программно и жестко. иного быть не может, потому что единственным датчиком о положении сцепы, является ду на приводе актуатора (сдвоенный дублированный датчик холла, с изменяющимся выходным напряжением)

    2. Чем больше износ сцепления, тем сильнее отклонение всех этих положений, проведение ини, начиная с какого то момента, приведет в итоге к увеличенному току моторчика, и замедлению перемещения сцепления (эти параметры начинают измеряться в тех диапазонах хода, в которых они д. б. совершенно иными), это приводит, точнее провоцирует скорейшее появление пресловутой p0810.

    3. Третий этап износа сцепления. требуемая точка, которую "ищет" эбу, вообще оказывается за пределами зоны чуствительности датчика, на углах когда его выходная характеристика представляет из себя горизонтальную прямую. инициализация начинается, но завершиться не может.

    Что имеем по итогам третьего этапа: автомобиль который не реагирует на селектор переключения передач, n не горит или моргает, плюсом авто не реагирует на педаль акселератора. иногда вообще блокируется пуск со стартера.

    Если вы все таки попались на эту удочку, и по совету дилера, недобросовестно сервисмена, или делетантского совета на каком нибудь форуме, "баловали автомобиль инициализациями" и наконец то "приехали", поступать нужно следующим образом. установить блок ЭБУ на авто с заведомо исправным сцеплением, провести инициализацию на нем, и установить блок на место. другому авто ничего не будет, в его мозги вы при этом ни как не лезете. Ваш авто, конечно будет работать не корректно, но недвижимостью уже не будет, возможно проедет еще какое то время ..."


    На этом пока все можно начинать флудить.

  10. 4 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Platon (17.12.2016),Yndex_907 (06.03.2016),orient (02.10.2016),volkovs42 (25.07.2016)

  11. #6
    Banned
    Регистрация
    15.07.2013
    Сообщений
    9,812
    Joe Black © DragStar
    3,004 979
    Город
    Суровгород
    Двигатель
    400CC
    КПП
    В спорт забыл переключить...
    Цвет
    Chrome
    Год
    1998
    Фотографии
    99
    последовательность действий при проведении сервисных процедур при самостоятельной замене сцепления, и снятии - установки актуатора сцепления.

    *********************************** ******************

    существует 5 сервисных процедур из доступных для проведения "скрепкой"

    1. установка положения зажима (регулировка положения сцепления).

    http://corolla-club.ru/doc2/rm04f1ru...0168v00cx.html

    2. инициализация эбу (полное его обнуление).

    3. инициализация сцепления (связана с актуатором сцепления)

    4. инициализация трансмиссии (связана с актуатором выбора и переключения)

    5. настройка сцепления, которой все инициализации завершаются.

    http://corolla-club.ru/doc2/rm04f1ru...016ok00cx.html

    какая из инициализаций при замене каких элементов проводится тоже описано в техдоке, и в общем то известно давно.

    но вот с установкой положения зажима, существуют тонкости

    1. в техдоке описана процедура установки положения зажима для общего случая - при снятии актуатора сцепления без его замены и без замены сцепления.
    2. постулат о том, что новый актуатор в сборе с завода уже установлен в положение зажима верен. однако он установлен в это положения только для нового сцепления.
    3. в описании процедуры, описывающей установку положения зажима существует опечатка лишний пункт, который выполнять ненужно, да и невозможно.

    k. удерживая нажатой педаль тормоза, пер]еведите рычаг переключения передач в положение [-].
    между тем начало и завершения процедуры должно происходить точно так же как и при трех инциализациях, разница только в наборе 4-х действий из "+" и " - ", и количестве бипов, подтверждающих какая из процедур завершена: от 1 ... до .... 4.

    если к п. 1 и 2 прочитать ответы на вопросы, и представлять логику работы ммт то становится понятно и с процедурой установки положения зажима (регулировки сцепления) в каких случаях (кроме описанных в техдоке) ее нужно делать, а в каких совершенно бесмысленно.

    вопрос:
    если я имею новый актуатор, я так понимаю, что если собираюсь все равно его менять, то перед его снятием «установку положения зажима» делать никакого смысла нет?

    ответ:
    да. новый актуатор уже установлен в положение зажима.

    вопрос:
    если ставлю после замены сцепы все же старый, то соответственно проведя эту процедуру при снятии при установке, предварительно подключать его и снова проводить ее перед физ. установкой не нужно, достаточно только после установки, провести инициализацию блока в конце и настройку трансмиссии, в общем согласно техдоку?

    ответ:
    если будете использовать старый актуатор, то положение зажима устанавливается только при демонтаже. но если менялся не только актуатор, а еще и сцепление есть смысл проконтролировать правильность установки актуатора. после установки актуатора проведи процедуру «установки актуатора в положение зажима» и проверь зазор между штоком и вилкой сцепления. он должен быть в пределах 0,5 - 1мм. далее инициализация системы по учебнику.

    вопрос:
    то есть если актуатор старый, а сцепление менялось, то все равно перед установкой лучше сделать.

    ответ:
    лучше проверить после физической установки, перед проведением процедуры инициализации.

    вопрос:
    а что если например, зазор не 0,5...1,0 мм. еще раз все 3 процедуры провести?

    ответ:
    открутить три болта и выставить необходимый зазор. программным способом зазор не устанавливается.

    бытует мнение, что установка положения зажима нужна при снятии для установки штока в крайнее вытянутое состояние для его удобного снятия, и некоторые ее игнорируют, или услышав про нее пытаются ее зачем то производить на снятом актуаторе, но это совершенно не правильно. установка положения зажима требуется для нормальной работы трансмиссии, производится только на установленном актуаторе, в процессе ее проведения шунт тока в эбу точно так же меряет ток нагрузки мотора, а эбу для записи в нужный момент нужны данные с датчика положения сцепления на актуаторе. и производится только в тех случаях когда она необходима.

    именно потому что дилеры ей пренебрегали, или совершенно неправильно ее понимали, и делали в какой попало последовательности, и возникало большинство проблем, связанные с ударами и рывками при переключении, и вновь вылезшими ошибками, даже при полной замене сцепления и актуатора на модернизированные. или сразу же, или спустя очень непродолжительный пробег.

    зы: зазор 0,5 ... 1 мм между седловиной вилки и кулачком штока и отсутствие его натяга, это конечно случай идеальный, если в процессе эксплуатации по мере износа сцепления, механизм lcc регулировки высоты корзины отрабатывал все запросы на подводку, но это далеко не так.

  12. 5 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Yndex_907 (06.03.2016),gaba (12.09.2014),orient (02.10.2016),volkovs42 (25.07.2016),АМХ (12.01.2016)

  13. #7
    Мимо проходил
    Регистрация
    26.09.2013
    Сообщений
    4
    Corolla Комфорт Плюс
    0 2
    Город
    Кинешма
    Двигатель
    1.6
    КПП
    МКПП
    Цвет
    Темно-синий 8Q4
    Год
    2008
    Спасибо за доходчиво изложенную тему. Все очень понятно и доходчиво и подтверждает принцип - не мешай тому, что работает.

    У меня Corolla 2008 год. Блок ЭБУ № 89530-12292 - видимо предыдущий владелец обращался в сервис. Пробег 97500 км. Последнее время стал замечать, что в начале движения на холодной машине (после первого пуска утром и предварительного прогрева) машина при трогании ощутимо дергается. При этом помощь водителю при старте работает. При включении заднего хода ЭБУ как будто думает, что от нее хотят, а затем включает задний ход и машина сама трогается при отпущенной педали тормоза. Переключение передач при движении происходит нормально без задержек и рывков. Прошу Вашей рекомендации относительно восстановление нормальной работы сцепления. Разбирать сцепление не будучи уверенным в его полной изношенности не хочется. Настораживает готовность сервисов заного инициализировать сцепление. Может ли ЭБУ стоять 89530-12292, а актуатор старого образца?

  14. #8
    Banned
    Регистрация
    15.07.2013
    Сообщений
    9,812
    Joe Black © DragStar
    3,004 979
    Город
    Суровгород
    Двигатель
    400CC
    КПП
    В спорт забыл переключить...
    Цвет
    Chrome
    Год
    1998
    Фотографии
    99
    Сложно судить по описанию. Конечно лезть просто так не стоит. Нужно диагностику сделать хотя бы на предмет ошбок скрепкой, они не все выводятся на индикатор.
    Если ничего нет то на сканер, снять инфу о кол-ве удачных подводок, неудачных, запросов на подводку, токи моторчика, и прочие параметры. Хотя бы инфу о тех подводках, что случились после инициализации блока. А ее делали и все обнулили, как минимум когда ставили новый блок. При его замене она обязательна + настройка сцепления.
    Если на холодную, попробуйте для начала отогнуть пыльник вилки сцепления , и смазать хорошей консистентной смазкой из доступных c дисульфитом молибдена, каким нибудь Permatex или для ШРУСов хорошего качества ... опору и вилку в месте где они соприкасаются.
    Какой нибудь Ликви Молли, или Кастрюль LMX, или Литол - 24, не помогут. В крайнем случае для проверки Wurth HHS2000 спрей, становится консинстентым после нанесения брызнете прямо в патрубок на пыльнике через трубку. Может поработает, разработается, поможет.
    По второму вопросу: может. Меняется отдельно от сцепы или актуатора, если нет такой необходимости. Причем и самостоятельно за 10 минут.
    ЗЫ: А может у Вас уже ДЗ грязная, или акум по утрам недозаряжен!? Или обороты XX низкие если акум недавно снимали?! А может лягушка тормоза грязная и не контачит?! Нужно все проверить и считать ошибки.

  15. #9
    Мимо проходил
    Регистрация
    26.09.2013
    Сообщений
    4
    Corolla Комфорт Плюс
    0 2
    Город
    Кинешма
    Двигатель
    1.6
    КПП
    МКПП
    Цвет
    Темно-синий 8Q4
    Год
    2008
    Если на холодную, попробуйте для начала отогнуть пыльник вилки сцепления , и смазать хорошей консистентной смазкой
    буду пробовать, спасибо за совет.

    А может у Вас уже ДЗ грязная, или акум по утрам недозаряжен!? Или обороты XX низкие если акум недавно снимали?! А может лягушка тормоза грязная и не контачит?! Нужно все проверить и считать ошибки.
    Аккумулятор не снимал и нареканий на его работу пока нет никаких.

    Есть такая процедура как "тренировка" сцепления, но на большом пробеге рекомендуют приезжать с новым комплектом сцепления (корзина, ведомый диск), т.к. при полностью изношенном сцеплении машина просто встанет с горящими на панели приборов шестеренками. Возможно так и стоит сделать - купить новое сцепление и ехать считывать данные сканером для определения возможных неполадок? Основная проблема в том, что ближайший путный сервис за 100 км от меня.

  16. #10
    Мимо проходил
    Регистрация
    26.09.2013
    Сообщений
    4
    Corolla Комфорт Плюс
    0 2
    Город
    Кинешма
    Двигатель
    1.6
    КПП
    МКПП
    Цвет
    Темно-синий 8Q4
    Год
    2008
    А может лягушка тормоза грязная и не контачит?!
    Дурацкий вопрос - а что такое лягушка тормоза и ДЗ?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 612 1231151101501 ... ПоследняяПоследняя